Геннадий Кернес: Ответственность должна быть взаимной

В Киеве когда-то выбрали мэра Леонида Черновецкого, который после победы на выборах президента Виктора Януковича исчез, и появился Александр Попов в качестве главы киевской администрации. Киевляне его до этого не знали. И не выбирали его. То есть фактически произошла замена избранного мэра на назначенного. Возможно ли повторение такого сценария в другом городе Украины, в Харькове, в частности? Можете ли и вы повторить судьбу Черновецкого?

Органы исполнительной власти работают в соответствии с законами. Если взять орган местного самоуправления, там, где избирают местные советы, городских голов, то они все работают по закону.

А если сказать об этом попроще, не так официально?

Я и говорю просто. Местные власти законы не принимают. Есть закон о столице, Киеве, есть также закон о Севастополе. В этих городах есть администрации. Поэтому Александр Попов сегодня не городской голова, а глава администрации. Так что у мэра и главы администрации свои полномочия. Здесь нет двойных стандартов. А что касается любого другого региона, то, конечно, есть возможности в нештатной ситуации в отношении того или иного руководителя сделать замену, но в мотивировочной части будет указано, на основании какого закона произошла такая ротация.

Вы очень формально отвечаете на этот вопрос.

Нет, не формально. Я хочу, чтобы вы поняли, что я вот наблюдаю эту картину, этот пример, который вы привели – о мэре Киева Черновецком. Помните, его и Юлия Владимировна посылала в космос на День космонавтики, а потом проиграла выборы? Это она проиграла выборы, потому что она водила за собой своего клона или кто он там – Турчинова – и показывала, как в кукольном спектакле.

Вокруг этого создается такая атмосфера, что этот человек (Черноцевкий – Ред.) ни на что не способен. Ну вот были в Киеве перевыборы, он снова выиграл. Я не даю никаких оценок личности киевского мэра, хотя он имеет способности.

Вас, вернее Михаила Добкина, тоже ведь хотели переизбрать?

Мы в Харькове имели оккупацию со стороны на тот момент - это был 2008 год - руководства СБУ в лице Наливайченко, который посылал «Альфу» ломать двери в мэрии. Были какие-то инсинуации, фальсифицировали уголовные дела – это делал экс-министр МВД Луценко, который всех сажал, оскорблял, проигрывал суды и ни перед кем не извинялся.

Против вас тоже было заведено уголовное дело?

Да, и я защищался. И выиграл у Луценко несколько судов.

Напомните, что это было за дело.

Я не хочу ворошить прошлое, могу только сказать, что многие помнят, что у Луценко было хобби – привозить к себе в кабинет секретарей горсоветов и все это тиражировать по центральным телеканалам, чтобы показать, вот какая работа ведется.  

Вот оппозиция говорит и их каналы показывают, что суд над Тимошенко – это политическая расправа. Не хочу проводить параллели, но хочу сказать, что есть вопросы полномочий. Когда эти полномочия превышены - есть нарушение законодательства. Но это все обыграно таким образом со стороны человека, которого обвиняют, что все это якобы расправа. А когда этот человек находился в кресле премьер-министра временно, ведь вечного ничего не бывает, то делал заявления как в сказке, как будто шутил, слово сказал – слово забрал.

И то, что делают СМИ в этом случае - создание хаоса и полное непонимание происходящего. Никто не вникает глубже, потому что это не даст высокого рейтинга, это будет неинтересно читать. Вот никому не интересно смотреть или читать о концерте «Виртуозов Москвы» или Юрия Башмета, а авария из 15 машин – интересно.

И все же я не это имел в виду. Меня очень беспокоит ситуация, при которой я голосовал, например, за вас, вы победили, и вдруг происходит нечто без моего участия – кто-то избранного мэра отодвигает на второй план. Если взять восточную Украину, тот тут большинство мэров представляют Партию регионов. Может ли вам партия сказать «ты должен отойти»?

Я никогда не слышал от партийных руководителей, что интересы партии выше интересов людей. Никогда. Наоборот, я слышал о том, что мы должны руководствоваться только интересами людей. Все программы по развитию города работают, и связаны они только с наказами избирателей. А вот насколько у нас это получается, мы узнаем периодически - во время выборов. А люди руководствуются и объективными данными, и своими эмоциями. Ты можешь все делать правильно, а перед самыми выборами сделать что-то такое, что люди скажут «ты не прав». Нужно уметь признавать свои ошибки и искать компромисс в решении вопросов. Если во время каденции городского головы он не справляется со своими обязанностями и не оправдывает ваши ожидания, есть несколько возможностей инициировать в рамках закона смещение мэра. «Ты мне не нравишься» - это не метод. Нужно судить по результатам работы.

Вот пример. Недавно я принимал участие в программе Савика Шустера в день, когда была жеребьевка финальной части ЕВРО-2012. Собрались мэры городов, в которых будет проходить чемпионат Европы. Я сказал, что за эти полтора года с момента избрания президентом Виктора Януковича его решения – а он лично возглавил комитет по подготовке ЕВРО–2012 – объединили власть и бизнес.

Как, по вашему мнению, оценили Харьков?

За это время сделано много. В УЕФА так и говорят - это фантастика, то, что сделано. С декабря 2009 года Харьков стал основным городом чемпионата, а до этого он был запасным. Мы боролись за это, и нас выбрали. Но и после 2012 года жизнь не заканчивается. И подготовка к футбольному чемпионату – это малая программа социально-экономического развития страны. Строятся дороги, покупается железнодорожный транспорт, строятся аэропорты, гостиницы, туристические маршруты.

Более того, в 2015 году, если Украина получит право на проведение чемпионата Европы по баскетболу, то я, как городской голова, буду подавать заявку на участие Харькова. Нам нужно пропагандировать в Харькове здоровый образ жизни. Плюс - это развитие, нас будут узнавать в Европе.

… и это большой бизнес.

Можно я объясню?

Я без негатива говорю…

Поймите, страну строили предыдущие поколения, в СССР. Пришло время поколению независимой Украины что-то сделать. Эта власть, этот президент строят сегодня Украину, отстраивают ее. И в центре Харькова уже довольно хорошо. А на окраинах? Вот когда мы начали там восстанавливать освещение, ремонтировать дороги во дворах, чтобы улучшить людям быт и сделать возможным нормальный отдых, люди видят - идет возрождение.

Это, кстати, двусторонне движение - власти и людей. Ответственность должна быть взаимной. Потому что власть услуг не оказывает.

То есть как это власть не оказывает услуги?

Власть создает условия: для комфортной, безопасной и качественной жизни, для законного и эффективного бизнеса, для гарантированной социальной защиты.

Можете честно признаться, из того, что вы пообещали на выборах, чего вы не можете сделать? Представьте, что мы с вами как бы друзья и у меня нет диктофона, и вы мне говорите: «Я не могу это сделать».

Я не могу обогнать время.

Но вы же не обещали его обгонять.

У нас какое-то довольно небольшое время, что бы жить, успеть продолжить свой род, воплотить задуманное. Люди, которые понимают, что всего и сразу не бывает, могут понять. А есть те, кто считает, что вот ты нам обещал, и завтра должен сделать.

Ну, вот пример - я обещал внедрить единый электронный билет на все виды общественного транспорта в Харькове. Это большая работа. Но это не произойдет по щучьему велению, по моему хотению.

Я недавно отчитывался перед депутатами и территориальной громадой за первый год работы и сказал: я обещал, что это не будет каденция застоя. Я обещал, что это будет каденция развития и возрождения Харькова. Вот в этом направлении и движемся.

Какие политические силы представлены в горсовете?

В горсовете уже второй созыв доминирует конструктивное большинство на базе Партии регионов. В предыдущем составе горсовета было 54 депутата, в нынешнем 75 из 100, и мы говорим, что работа депутатского корпуса должна основываться на принципах морали и вестись в интересах территориальной громады.

А оставшиеся 25 мест кем представлены?

Это коммунисты, Блок Юлии Тимошенко, «Фронт змін» и «Сильная Украина». Все.

Депутаты местных советов работают не на постоянной основе. Это как бы общественная нагрузка. Каждый депутат – состоявшийся гражданин, житель этой территории, большинство из них - руководители, люди сами себя создали. С такими людьми работать легче. Я могу положиться на большинство, я могу положиться на людей, которые работают в органах исполнительной власти. Тем более, что Харьков принял решение о ликвидации районных советов, что дало позитивный результат с точки зрения управляемости и так далее.

Райсоветов уже нет, верно?

Да, их нет с 2010 года. Есть районные администрации, которые входят в структуру горсовета. До этого было девять советов на девять районов, девять бюджетов. И, принимая каждый год программу развития города, мы не могли рассчитывать на ее исполнение в районах, потому что они приняли одно решение, а город – другое. Нет больше дублирования полномочий и функций. И мы сократили много неоправданных расходов.

Я знаю, что вы очень внимательно следите за новостями. Вы буквально не выходите из интернета. Какие местные сайты читаете?

Я не увлекаюсь интернетом.

Я сам видел, как вы это делаете.

У меня компьютер для работы, я использую оперативные данные диспетчерских служб, электронную почту, говорю по Skype, использую все современные возможности. И время от времени я читаю те ресурсы, которые называют себя оппозиционными. Врага надо знать в лицо. Я хочу понимать ход мыслей этих людей.

Вы знаете, некоторых журналистов я называю журналюгами, которым неймется, они все время ищут что-то. Что они ищут, я не знаю, но самое важное – они тебя ведут по своей дороге, вот мы тебя вот сейчас оскорбим или что-то напишем, и, чтоб ты не ответил, будешь виноват.

Можете привести пример?

Ну, допустим, я готовлюсь сегодня к суду с программой «Гроші» телеканала 1+1.

Эта программа сделал сюжет о закупке старых трамваев. Об этом идет речь?

Да не только. Я же смотрел их, когда они обвиняли нас за так называемые лавочки на станции метро. Они не говорят, что это скамья для огромного пассажиропотока, они говорят, что это – лавочка. Они подбирают слова, чтобы зацепить людей, а вникнуть в суть им не интересно.

Ну почему же? Про трамваи 1+1 сняли достаточно подробный сюжет, показали эти раздолбанные трамваи.

Давайте закончим о скамьях, да? Харьков принял метро из государственной в коммунальную собственность, с уже готовой сметой на строительство станции метро, где расчетная стоимость этих скамей была указана. Это первое.

Второе - мы провели тендер - не аукцион, а тендер, и снизили цену, насколько это было возможно.

И третье - если вам действительно интересно, скамеек было не 10. Их было 30. Там было по три скамьи вокруг каждой колонны, объединенных в одну большую. И если делить суммы, то 600 тысяч разделить на 10, получится 60 тысяч, а если 600 разделить на 30, то получится 20. Но журналисты делят на 10, у них своя арифметика.

Так, а что с трамваями и судом?

Когда началась предпринимательская деятельность на рынке транспорта, покупались маршрутные такси, бэушные автобусы, и никто не обращал внимания - главное, чтобы транспорт ходил и его хватало.

В 2006-2007 годах мы успели обновить парк троллейбусов, а трамваи купить не успели, и проблема осталась. В 2011 году, начиная реорганизацию предприятия "Горэлектротранс", которому 105 лет, мы столкнулись не только с тем, что нет вагонов - в полнейшем упадке путевое хозяйство, тяговые подстанции, депо, ремонтная база. Для решения этого вопроса мы привлекли частный бизнес, в рамках закона о государственно-частном партнерстве.

То есть тот, кто купил эти трамваи – это частная компания, а не город?

Да, и это было известно. Нам нужно было улучшить трамвайное направление, и люди, участвующие в оказании транспортных услуг в городе, которые раньше покупали автобусы, бывшие в употреблении, посчитали выгодным купить эти трамваи. При этом они четко понимали, что нужно пройти техническую экспертизу, таможню. Люди покупают подержанные машины разного возраста, и об их состоянии и пригодности к эксплуатации судить техническим специалистам.

Это как Фольксваген, который привезен сюда из Германии, вы это хотите сказать?

Не совсем. Когда сравнивают сорокалетнюю машину и трамвай, как в этой программе "Гроши", то это чушь! Есть сорокалетний трамвай, который отработал это время в условиях Харькова, и есть - в условиях Праги. Нужно сравнивать их между собой и давать оценку.

Теперь о якобы завышенной цене. Отремонтировать сорокалетний трамвай и довести его до такого состояния, как сорокалетний трамвай в Праге - в Харькове на нашем вагоноремонтном заводе коммунальной формы собственности стоит 600-700 тысяч гривен. Есть калькуляция.

Вы намекаете на то, что это недорого?

Купить новый трамвай днепропетровского производства стоит 5.5 миллионов гривен. Да, это качественный трамвай, но 5.5 миллионов.

Готовый отремонтированный трамвай, который привезен в Харьков не за деньги бюджета, а за деньги частного инвестора, который будет его эксплуатировать, растаможенный, очищенный от всех платежей, стоит 150-160 тысяч гривен. Точно не знаю, я не покупатель.

Желтая пресса начала манипулировать валютой, говоря то о кронах, то о евро, то считали в долларах. Когда они говорят, что трамваи куплены за кроны, пересчитаны в евро, это все манипуляции не со стороны власти, власть притягивают за уши, потому что есть заинтересованные журналисты, я подчеркиваю – заинтересованные, которые хотят показать, что здесь что-то не так.

И что важно – я же сам эту информацию обнародовал. Но ее исказили, перекрутили, мол, в Харькове очередная афера: то были лавочки, теперь – трамваи. Но нельзя же, как в мультике, измерять удава попугаями. Это не о нас.

Если вы говорите, что сюжет был заказан, то кем?

Мы готовимся к суду с авторами программы на канале "1+1". Я это делаю по нескольким причинам. Если они с претензией, что они все знают, всезнайки, пусть докажут, что было, как они говорят, совершено неправомерное действие - с бюджетными деньгами или товаром.

Другая причина: у каждого есть пределы допустимого. Я считаю, что поведение журналистов программы «Гроші» недопустимо.

Какая будет сумма иска?

Да меня не интересует сумма иска! Меня интересует достоверность изложенных фактов. Вот «Радио Свобода» провело расследование и написало объективно. У "1+1" большая аудитория, это один из центральных каналов. Пусть они научатся свои ошибки исправлять, а денег нам не надо. Лично мне – не надо. Если они хотят заплатить деньги, могу им дать расчетный счет детского дома или больницы.

Так кто заказчик? Кстати, это телеканал Коломойского.

Я не знаю, или это телеканал Коломойского, или Пионтковского, я не являюсь совладельцем канала "1+1" и на собраниях учредителей не присутствую.

Это публичная информация.

Когда я увижу выписку из реестра собственников…

Да Коломойский сам об этом говорил.

Вы это сказали – я услышал, а я же не должен повторять за вами как попугай. Это не лучший способ узнать правду.