Андрей Ермолаев: Украинцы не выходят из стресса

Дата очередных президентских выборов назначена на 25 октября, ЦИК рапортует, что официально избирательная кампания стартует уже 27 июня, но для президентских выборов парламент должен еще поработать над законом о президенте и внести изменения в Госбюджет-2009, чтобы на два тура хватило денег. Как вы думаете, сделают, успеют?

Думаю, этот пакет парламент успеет обсудить, тем более что на конец апреля – начало мая намечен пересмотр бюджета. Так что все реально.

Озвучивается немало сценариев срыва очередных президентских выборов. Каков ваш прогноз? Выборы состоятся?

Не исключаю, что возможны политические консультации по этому вопросу. Можно вспомнить события 2007 года, которые тоже начинались с решений, поставленных под вопрос (три указа президента). Но ситуация развивалась так, что некуда было деваться, нужно было садиться за круглый стол, и сначала было принято политическое решение, а потом были созданы правовые условия.

Сегодня же события развиваются конфликтно, но пока фигурирует 25-е число. Но в случае если будут достигнуты некие новые компромиссы, в том числе с участием президента, я не исключаю пересмотра этой даты. Хотя и не вижу в дате никакой большой проблемы, и, грубо говоря, она не будет основным камнем преткновения. Она просто выполняет роль точки невозврата.

Каковы будут особенности президентской кампании-2009? Будут ли США, Россия, Европа стараться сделать президентом своего человека?

Во-первых, Россия возвращается в украинскую политику, и это уже факт. По всей видимости, урок такого внешнего влияния, которое оказывалось на протяжении трех-четырех лет, выучен. С одной стороны, Россия очень больно переживала неудачи 2004 года, а с другой – это влияние на дистанции показало неэффективность такой политики. Кстати, в качестве аналогии – такие же выводы сделала и американская политика, и теперь она возвращается в Россию.

Что касается борьбы за конкретных кандидатов, то мне кажется, акцент будет делаться не столько на прямую поддержку той или иной фигуры, сколько на конфигурацию. Здесь большая роль будет уделяться влиятельности и влиянию региональной элиты, которая во многом будет определять политический климат в Украине начиная с 2010 года особенно в случае, если за этот календарный год таки будет реализована и вступит в действие реформа местного самоуправления.

Также, по всей видимости, внешние силы будут очень заинтересованы в формировании нового альянса в парламенте. Это потому, что вот та конфигурация, которая есть сейчас, это скорее конфигурация без конференции, но на каждой встрече в диапазоне от Европарламента до межправительственных переговоров есть негласный вопрос: «Кого вы представляете, насколько вы компетентны, насколько ваши гарантии и обещания соответствуют вашим действиям?»

Поэтому и Евросоюз, и Москва, и, может быть, в меньшей степени в этот раз Соединенные Штаты будут заинтересованы в том, чтобы президентские выборы сопровождались более устойчиво, понятной им конфигурацией в парламенте. Это потому, что реализация любой межгосударственной программы или программы, связанной, например, с институциональными изменениями, как в случае реализации договоров с Евросоюзом, которые мы периодически подписываем, предполагает стабильную, гарантированную законодательную поддержку. И здесь уже не в личностях дело.

Европейцы будут бороться, прежде всего, за сохранение проевропейского формата будущей коалиции, а Россия будет заинтересована в том, чтобы победили силы, которые являются более глубокой интеграции (к РФ. – Авт.).

Поэтому дело не только в президенте. Учитывая то, что на этих выборах фактически выпадает Виктор Ющенко, и я не вижу для него оснований и шансов не только для полноценной победы во втором туре, а и шансов для выхода во второй тур, то, по всей видимости, интрига будет разворачиваться вокруг дат.

Если сохранится 25-е число – шансов на вхождение во второй тур Арсения Яценюка, по-моему, нет. Главная интрига будет развиваться между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко.

У Арсения Яценюка резко вырастают шансы в случае, если в результате каких-то новых компромиссов, связанных с датами (если элиты договорятся сместить дату президентских и назначить дату парламентских, тут называется периодически весна 2010 года) и алгоритмом будущих избирательных кампаний (речь идет об избирательном законодательстве и о пакете реформ).

Шансы Яценюка попасть во второй тур растут по той простой причине, что у него появится политически актуальное время. А второе полугодие 2009 года – это политически актуальное время, когда можно будет опять формировать надежды будущего – чем глубже кризис, тем ярче надежды.

Если президентские выборы состоятся позже 25 октября 2009 года, кого вы видите во втором туре?

Я уже говорил: если выборы в октябре, то во втором туре будут Тимошенко и Янукович, а в январе шансы Тимошенко попадания во второй тур падают.

?..

Если она будет руководить правительством до конца года и если она не получит сейчас необходимой международной финансовой поддержки, боюсь, что ситуацию она не удержит. Кстати, об этом говорят сейчас не только критики.

Эта избирательная кампания будет чем-то отличаться от предыдущих?

В ближайшей перспективе никаких открытий в плане избирательных кампаний никто не придумает. Выборы – это всегда торговля будущим. Уверяю вас, если уж дискуссия не состоялась по экономическому стратегированию в 2007 году, когда для этого была почва, то сейчас рассказывать об эффективности реформ в условиях, когда людей разогрели на патернализм и наобещали горы всего – от выплат Сбербанка до гарантированно высоких пенсий, – говорить о реформах просто никто не будет. Будут торговать будущим, светлыми образами, дружбой народов, социальными стандартами.

И украинцы все равно дружными рядами обеспечат высокую явку?

Может, это прозвучит немножко обидно, но мы очень гипнабельное общество: нам бросают информационную кость, и мы ее грызем. И хотя на носу второй квартал, ситуация на производствах критическая, Украина в лидерах социальных болезней украинцы. О чем дискутируют? – о выборах, о рейтингах.

Может, выборы – это уже привычка? У нас же всегда если не выборы, то подготовка к ним…

Нет. Это просто говорит о том, что украинское общество не выходит из состояния стресса, а стрессовость всегда предполагает упрощение реакции на какие-то внятные, внешне привлекательные рецепты – это во-первых. А во-вторых, у нас очень легко манипулировать тематикой, чем и занимаются наши политики.