Нестор Шуфрич: Или немцы должны извиниться, или Луценко – уйти

Сейчас опять начались активные разговоры по поводу отмены депутатской неприкосновенности. Как известно, эта тема поднималась уже не единожды, особенно перед выборами, но до логического завершения так и не была доведена. Как вы считаете, когда в этом вопросе будет поставлена точка?

Мне кажется, что этот вопрос больше носит спекулятивный характер, потому что сколько его ни поднимали — положительное голосование ни разу не состоялось. Единственная — уникальная — возможность проголосовать за это была после соответствующего референдума в 2000 году. Но тогда за отмену неприкосновенности проголосовали 210 депутатов. И те, кто сегодня кричит о необходимости снятия неприкосновенности, — никогда за это не голосовали. Но на понятие «неприкосновенность», на данный момент, нужно смотреть намного шире. Мы должны снять неприкосновенность не только с народных депутатов — за что я все время голосовал, но и с президента, как с должностного лица, и с судей. Чтобы у нас не было «ющенков», которые нарушает Конституцию, и «зварычей», которые «засеивают» свои кабинеты миллионами долларов и гривен. Следовательно, к этому вопросу мы должны подойти не популистски, а реально, на чем и настаивает Партия регионов.

Если представить, что неприкосновенность будет снята, не приведет ли это к тому, что каждый чиновник будет «под колпаком» у правоохранительных органов?

Нет, если неприкосновенность будет в той форме, которая предлагалась Партией регионов. А именно: открыть оперативные возможности по расследованию действий народных депутатов и высшего должностного лица — президента, а также судей, но при этом нельзя производить арест. Однако после проведения следственных действий можно передавать дело в суд. И если он признает человека виновным, то, естественно, он будет нести ответственность.

Сколько украинских парламентариев боятся снятия неприкосновенности?

Да никто не боится! Эта тема уже перестала кого-то будоражить, просто она стала спекулятивной.

По поводу дела Лозинского. Решением Верховной Рады с него сняли неприкосновенность...

Его лишили депутатства, в том числе — неприкосновенности.

Как вы думаете, дело Лозинского дойдет до суда?

Это уже дело прокуратуры. Я не следователь и не прокурор.

Партия регионов блокирует трибуну, требуя повышения прожиточного минимума. Похоже на пиар-акцию, или, может, вы видите какие-то реальные экономические основания и источники бюджетного наполнения, которые позволят повысить уровень жизни?

В целом ряде стран именно поднятие социальных стандартов и предоставление людям возможности увеличить свои доходы позитивно повлияли на преодоление экономического кризиса. И сегодня, когда мы видим, что десятки миллиардов гривен идут в непонятном направлении, мы предлагаем эти же десятки миллиардов направить на повышение минимальных зарплат и пенсий для того, чтобы поднять платежеспособность наших граждан. В свою очередь, это будет только стимулировать развитие национальной экономики и поможет преодолеть кризис. На сегодняшний день, по оценкам мировых экспертов, наша страна находится на одном из последних мест по борьбе с кризисом. Более того, хочу напомнить, что в 2004 году, накануне президентских выборов, как раз Ющенко и Тимошенко требовали поднятия минимальных заработных плат и пенсий. Ничего нового в этом нет. Но в данных условиях наше требование в случае его принятия будет только способствовать преодолению кризиса.

Правительство Тимошенко в таком неполном составе способно бороться с кризисом? И почему Партия регионов блокирует назначение новых министров?

По министрам у нас очень четкая позиция: меняем одного министра-алкоголика на пока еще трезвых министров, которых хочет предложить коалиция. Сегодня мы уже четко понимаем, что Луценко скрылся за своим дипломатическим иммунитетом — как руководитель правительственной делегации — от уголовной ответственности за содеянное им во франкфуртском аэропорту. И если он не даст согласия на получение нами документов из франкфуртской прокуратуры — это будет означать, что он признает свою вину, понимает, что его поведение не соответствовало положению украинского министра. В таком случае он должен тихо уйти в отставку. Если же чувствует, что он невиновен, то должен предоставить нам возможность получить документы из немецких правоохранительных органов. И в таком случае мы обязаны требовать извинений от германской стороны за то, что наш министр — независимо от фамилии — был в наручниках и его, как половую тряпку, таскали по аэропорту Франкфурта.

Насколько вероятно, что это дело спустят на тормозах, как и многие другие? Как известно, одну из парламентских комиссий, расследующих инцидент с министром, возглавляет представитель БЮТ...

Да. Но вторую комиссию возглавляю я. Могу сказать, это дело не спустят на тормозах. Наша позиция по Луценко будет категоричной и последовательной. Или германская сторона должна извиниться за неадекватные действия в отношении украинского министра, подчеркиваю — независимо от фамилий, или же Луценко должен уйти в отставку.

А с чем связана такая категоричная позиция по поводу министра образования и науки Ивана Вакарчука? Как известно, вы требуете и его отставки...

Думаю, что мы и так долго терпели его самодурство. Общеизвестен учебник по музыкальному искусству для восьмых классов, который был издан за средства государственного бюджета и в котором деятельности Вакарчука-младшего уделено почти четыре страницы. В то же время деятельности таких исполнителей, как Анатолий Соловьяненко, Нина Матвиенко, трио Мареничей, Владимир Ивасюк, София Ротару, в учебнике выделено по одному абзацу. Считаю, что агитировать за своего безусловно талантливого сына за счет государственных денег некорректно. Кроме того, абсурдно звучала идея отказаться от преподавания истории Украины в высших учебных заведениях и заменить это изучением культуры Украины. И последняя капля — это то, что в обязательном порядке в следующем году все тесты должны быть только на украинском языке. А что делать тем детям, которые все десять лет учились на русском языке?! Это грубое нарушение Конституции и прав человека, за что мы и требуем отставки Вакарчука.

Как вы считаете, правительство Тимошенко доживет до президентских выборов или отставка Кабинета министров еще возможна?

Вы знаете позицию Виктора Януковича, который заявил, что мы не будем требовать отставки правительства до президентских выборов. Это может произойти только в случае досрочных парламентских выборов, что на сегодняшний день маловероятно. Пусть лучше правительство продемонстрирует свои возможности и несет ответственность за свои действия.

Может, сегодня Виктору Януковичу просто неудобно занять пост премьер-министра?

Сегодня это выглядело бы очень конъюнктурно. Мы против конъюнктуры, мы — за честную борьбу.