Михаил Бродский: Тимошенко – это действительно «гамбургер с дерьмом»
Есть много вещей в украинской политике, которые вы обещали рассказать и не рассказали? Об этом не жалели?
Я знаю столько, что, как говорится, великие народы ужаснулись бы, узнав, насколько ничтожные люди ими управляют. Есть такие вещи, которые просто нельзя рассказать, потому что в них не поверят. Я попытался рассказать про нечестную личную жизнь некоторых политиков, и закончилось тем, что обвинения посыпались в мой адрес.
Но в Италии похождения Берлускони – это топ–тема не в желтых изданиях, а в солидной прессе. Потому что это вопрос морали политического лидера.
А у нас все молчат. И меня не понял никто. Эта тема не нужна обществу, журналистам…
Тогда вы же рассказывали про подкуп судий Конституционного суда…
Да, Тимошенко прямым текстом говорила: «Мне нужны деньги, я им покупаю квартиры, я их подкуплю». Она всю жизнь построила на подкупе судей. Я это рассказал – и тишина. Никого это не интересует.
Идем дальше. Я продолжаю утверждать, что на выборах все занимаются только кэшем. Я конкретно в 2006 году находился в БЮТ и заявляю: люди через меня сдавали огромное количество денег.
Сколько именно?
На тех выборах я занес в кассу БЮТ больше 100 миллионов долларов.
Как это обычно выглядит?
Касса находится на Туровской. Мне Юлия Владимировна говорила: «Встреться с таким–то и таким–то. Возьми столько–то и столько–то». Те, кто давал пять миллионов, назывались «отличниками». Те, кто сдавал два – назывались «двоечником». И Юлия Владимировна говорила: «Встреться с тем–то, он – отличник». О чем они договаривались с Тимошенко по списку – я не знаю. Я забирал деньги и привозил их в БЮТ, а они должны были эти деньги оприходовать как сдачу взносов в партийную казну.
Поэтому я знаю, сколько реально стоили выборы 2006 года. Все получают наличные. Рекламные щиты вешают с откатом за наличные, артисты – за наличные. Это я один знаю? Или все знают? Это знают все! Налоговая знает, прокуратура знает, Луценко знает, потому что он тоже платил наличные!
Как именно через вас передавались деньги Тимошенко?
В ящиках из–под компьютеров. В среднем в ящик влазит 2 миллиона долларов. Они грузились в машину и отвозились на Туровскую. Или была другая схема – я под «Калиной» выгружал ящик денег в багажник Анатолию Семиноге (нардеп, руководитель киевской организации партии «Батькивщина»). А куда он их вез – я не знаю.
Но вы же могли в процессе передачи забрать часть суммы?!
Тимошенко однажды, когда уже накопилось 30 миллионов, сказала, что там не хватало 1 миллиона 260 тысяч долларов. Я сказал: «Ты что, сумасшедшая?» Как минимум, надо было сказать об этом сразу. И она отстала.
Как контролировалось поступление денег в кассу БЮТ?
В штабе БЮТ на улице Туровской сидит Руслан Лукъянчук – сейчас он тоже депутат – и записывает, от кого сколько принято.
Были случаи, чтобы с БЮТ не рассчитались за попадание в список?
На выборах 2006 года пообещали, но денег не отдали такие люди, как Ковтуненко, Полищук, Вершинина, Крючков. Вершинина – это уникальный случай. Ее привел, по–моему, Валентин Зубов (депутат от БЮТ). Она занесла какие–то копейки. Турчинов говорит: «Встреться с ней. Если она не дает остаток суммы, мы ее сейчас исключим из списка».
Я с ней встретился. Она сидит. В руках перед собой держит платочек и говорит: (пауза) «Я – беременна».
Я ей отвечаю: «Ты знаешь, я тебе ничего говорить не буду. Они тебе что–то хотят сказать – иди к ним».
Она открывает платочек, а там – иконка. Она говорит: «Я молила Бога, чтобы вы меня не исключили из списка». Я говорю: «Я тут не при делах, иди к Юле!». И тут Вершинина выдает: «Я – Герой Украины». Я со стула упал! «Какой ты Герой Украины?» Она говорит: «Я купила это звание еще при Кучме». Мне дурно стало!
Но если вы были участником схемы, значит, не имели ничего против этих методов. Вы же взрослый человек и понимали, что 5 миллионов сдавались для депутатства, чтобы потом зайти во власть и решать вопросы, отбивая вложенные средства.
Эти деньги были взносами в кассу партию. Я не знаю, зачем люди шли в депутаты. Может, это позволяло решить какие–то свои амбициозные цели? Может, человеку приятно быть депутатом? Моя роль была как у почтового ящика. Мне говорили: «Такой-то человек вносит деньги». Моя задача: встретиться с человеком, забрать деньги и в целостности и сохранности сдать их в кассу.
Говорят, что часть денег вы до кассы не донесли и присвоили?!
Говорят, что кур доят! То, что им не донесли в кассу, они записали на меня. Я говорю: «Ребята, вы что? Идите у них и забирайте». Пусть они у Вершининой забирают, когда она беременная приходит с иконкой. Пусть она их проклинает. Я тут причем? Или можно забрать деньги у Ковтуненко с Полищуком, если это были два помощника Турчинова? Или у Дмитрия Крючкова, которого лоббировала Ольга Федоровна?
Расскажите, какая вообще роль первой помощницы Тимошенко Ольги Трегубовой?
О, это Вера Ивановна в кубе! В ее компетенции было проведение к Юле людей, формирование списка, настроений, донесений. Правда, сейчас у нее конфликт с Юлей. Она же записала своего сына Трегубова в предвыборный список. А он из Днепропетровска и при каком–то голосовании поддержал Портнова и Олийныка. Думаю, Ольга Федоровна понимает, что она уже на выходе. Но у нее все хорошо, она уже все нужное себе заработала.
Основной конфликт у меня произошел с Тимошенко, когда мы после победы весной 2006 года выходим на улицу, и она мне говорит: «Миша, ты знаешь, я хочу назначить Арутюнова (сейчас нардеп от БЮТ) губернатором Днепропетровской области». Я говорю: «Ты что, больная?» Вы знаете, кто такой Арутюнов? У него же в кабинете нашли два трупа!
Что это за история?
Сейчас Арутюнов – депутат от БЮТ. А как–то в 1990-ых Арутюнов участвовал в стрелке по получению долга от какого-то банкира каким-то бандитам. И он назначил сходку у себя в кабинете. Они сели, начался разговор. Как рассказывает этот парень Арутюнов – он единственным из троих остался жив! – вдруг этот банкир достает пистолет, говорит «Мне все надоело!» и застреливает бандита. А потом «бах!» – и застреливается сам. Представляете?! После этого Лозинский отдыхает!
Арутюнов очень близок к юлиной тете Антонине Ульяхиной. Она там – самая главная. Если хочешь решить вопрос с Тимошенко, надо договариваться с тетей. Тетя звонит Юле и дает команды.
А еще была одна смертельная история… Вы этого всего не знаете, но есть такой бизнесмен Петр Дыминский, и в 2006-ом он был в списке БЮТ до вечера перед съездом, на котором этот список утвердили. Места в списке были гарантированы не только Дыминскому, но и его партнеру Насалику.
Но потом Дыминский пришел к Юле и потребовал дописать еще двоих. И предъявил Юле копию ее же расписки, в которой написано, что у них пять мест за 10 миллионов долларов, которые они через Юлю передали Ющенко на президентские выборы.
И поднялся жесткий скандал, после чего Дыминский с Насаликом вылетели из списка. И мы договорились, что мы им просто вернем деньги. Правда, отдали назад им только половину из 10 миллионов. Вторую половину Турчинов сказал не возвращать. Я приехал к ним и предупредил: «Ребята, я тут ни при чем, идите к Турчинову с Юлей и разбирайтесь».
Вообще бывали ли конфликты между Тимошенко и Турчиновым?
Да, однажды в ноябре 2005 года Юля позвонила мне ночью в истерике: «Ты представляешь, Саша мне сказал, что я такая же, как Янукович!» Он ее этим оскорбил, и она… перестала с ним общаться, здороваться. Так и сидели: Турчинов – в своем кабинете, Тимошенко – в своем. Турчинов даже думал уйти, создать свою партию…
Что было причиной конфликта?
Юлины принципы формирования списка БЮТ. А помирилась она с Турчиновым, когда произошел ее конфликт с Дыминским. Я перед этим к ней пришел и сказал: «Юля, какое ты имеешь право выживать Турчинова? Он тебя из тюрьмы выносил на руках. Ты что делаешь?».
Расскажите, как закрывали уголовные дела по ЕЭСУ?
Я не знаю. Она сама их закрывала в Верховном Суде. Я в этом не принимал участия. Первым, кто ей помог, был Федор Ярошенко, который возглавлял налоговую администрацию после оранжевой революции. Он отменил ей все налоговые штрафы. Поэтому Юля и пытается сделать его министром финансов.
Она, кстати, рассчитывается за все. В списки, например, попал судья Печерского суда Замковенко. Хотя мы с Турчиновым были категорически против этого. Но она настояла через истерику.
Замковенко – этот тот судья Печерского суда, который в 2001 году выпустил Тимошенко из СИЗО…
Да, но как можно брать таких людей? Кроме того, что он ее отпустил, у него ведь были и другие «заслуги» перед демократией! (Смеется) Он лишал депутатского мандата Юрия Оробца, меня, замучил Сергея Головатого и так далее.
А как она пыталась записать в список Волкова (бывший помощник президента Кучмы)?! Вы знаете, у меня лично было такое ощущение, что Волков – это самое одиозное из того, что она тогда пыталась сделать. Мне казалось, что это просто ужас! И я с ним встретился и сказал: «Саша, нет. Ты туда не зайдешь».
Я к ней пришел и говорю: «Юля, я не пойду в список, если там будет Волков. Мы не дадим тебе это сделать. Мы на съезде с Турчиновым подымем скандал. Давай спокойно обойдем этот вопрос». А Турчинов прямо ей сказал: «Ты кидаешь сейчас партию».
Как вообще происходят переговоры Юлии Тимошенко с кем–то из тех, в ком она заинтересована?
Один на один. Тогда все встречи ей организовывала Ольга Федоровна. В 2006 году по Киеву у нее были переговоры и с Довгим, и с Черновецким, и с Кличко. Кличко я сам приводил. Мы тогда договорились, что вместе будем в коалиции против Черновецкого. Но Кличко тогда кинули его депутаты. Черновецкий набрал 61 голос и принял присягу.
Вы сейчас вообще отошли от выборов? По вашему мнению, Тимошенко может стать президентом?
Нет. Я верю в то, что люди уже все поняли. И будет логично, если ее не изберут. Я думаю, что Юля – это микс Лукашенко и Путина. Если она придет, у нас уже не будет таких разговоров, как это интервью, не будет свободы слова – можете не сомневаться. Не будет вообще ничего.
Вы себе представляете: президент Тимошенко, а премьер–министр Турчинов? Разве она не показала, на что она готова? Вспомните ее войну с Фирташем. Ладно – Фирташ, но зачем было давить ровенский «Азот»? Вот расскажите мне?! Это разве демократично, нормально? Это вроде как частная собственность...
Но вы лично за кого проголосуете?
Я скажу так. Мы будем выбирать между «Большой клизмой» и «Большим гамбургером с дерьмом». Я долго думал, кто из них кто. Я думаю, что Янукович – он настолько мне понятен, что это будет «клизма». А вот Юля – это действительно «гамбургер с дерьмом».
Лично я во втором туре, скорее всего, проголосую за клизму. Ведь то дерьмо, которое мне придется сожрать, если Юля станет президентом, намного более неприятное, чем клизма.
И поверьте мне, что у нас пока другого выхода просто нет. Мы прошли 18 лет, но как нормальный еврейский народ должны пройти лет 40 по пустыне. Должно смениться два поколения. Я думаю, что мы будем развиваться, будем улучшаться. И через 20 лет у нас уже будет нормальное здравоохранение, на дорогах будет гибнуть меньше людей, и политики будут меньше заниматься коррупцией.
Мы правильно вас поняли, что во втором туре вы будете голосовать за Януковича?
Если я пойду на выборы на второй тур, то я проголосую скорее за Януковича, чем за Тимошенко. Но я, скорее всего, не пойду на выборы.
