Константин Затулин: Россия против силового сценария выборов в Украине

Константин Федорович, как известно, «Единая Россия» открыто заявляла о поддержке Януковича. Как Вам предварительный результат выборов: Янукович первый, Тимошенко вторая?

Так и должно было случиться. Подавляющее большинство людей заранее знало результат. Но к концу марафона возросло напряжение. Это было связано как с желанием наконец-то пройти через сито выборов, так и со специфическими обстоятельствами, связанными с тем, что креативная, изобиловавшая пиар-ходами и информационными поводами кампания Тимошенко в реальности не принесла ей того эффекта, которого она ожидала, и заставила ее прибегать к сомнительным поступкам, вроде приглашения грузинских наблюдателей.

Думаю, настоящий конфликт между претендентами возникнет во втором туре. Стратегия Януковича будет состоять в том, чтобы уклоняться от обострения на личном уровне, но пытаться нарастить свою поддержку. Что касается Юлии Владимировны, то она, скорее всего, будет использовать все возможные поводы и методы, для нее не будет никакого ограничения в средствах ради достижения цели. С этой точки зрения начнется и обсуждение идеи противостояния Януковичу с помощью улицы, Майдана, с помощью судов. Уже ясно, что Юлия Владимировна идет на эти выборы, как на последний решительный бой, хотя для нее это совсем не так. А вот Виктор Янукович, по-видимому, не в полной мере ощущает, что это действительно его последний решительный бой. То есть каждый из кандидатов по-своему обманывается по поводу значения этих выборов для собственной политической судьбы.

Вашего соотечественника Бориса Немцова на этих выборах поразили результаты Тимошенко и Тигипко. А что поразило Вас?

Что касается результатов голосования, я их предсказывал. Правда, я думал, что несколько выше будет число голосов, поданных за Ющенко. Прежде всего, я полагал, что он постарается использовать админресурс, пока еще остающийся в его распоряжении.

Если говорить о тактике, отдельных эпизодах, то, безусловно, история с грузинскими наблюдателями меня сильно удивила. Я не ожидал такой глупости. Не ожидал, что победят такие хватательные рефлексы, проще говоря, жлобство, что будут использованы методы, которые более чем сомнительны, дурно пахнут и способны в долгосрочной перспективе нанести один только ущерб тому, кто к ним прибегает. Вот этого я не ожидал, поскольку с уважением отношусь к талантам и уму Юлии Владимировны Тимошенко, хотя напрочь не нахожу в ее деятельности каких-либо принципов. Поэтому мне показалось, что что-то странное произошло: и ум, и таланты в этом случае Юлии Владимировне изменили.

Пока я считаю наиболее странным то, что оба штаба кандидатов-лидеров излучают оптимизм. В штабе Януковича западные политтехнологи по своим причинам внушают, что выборы уже выиграны, и оказывают тем самым Януковичу и его людям медвежью услугу. А у Юлии Владимировны себя убеждают в том, что 10% – это не проблема, что полномочий премьера, сил Луценко и влияния в судах будет достаточно, чтобы «замотать» результаты любых выборов, если Янукович победит с небольшим, как они рассчитывают, разрывом.

Сейчас украинские эксперты говорят, что исход выборов зависит, в первую очередь, от того, на чью сторону станет Сергей Тигипко и как распределится его электорат. Многие прогнозы сводятся к тому, что Тигипко вряд ли вернется к Януковичу, избирательный штаб которого он уже возглавлял в 2004 году и покинул в разгар Майдана. Куда вероятнее, что он станет на сторону Тимошенко...

Это было бы еще одним идиотским поступком, сродни приглашению грузинских наблюдателей. И я не верю, что Тигипко, так долго находившийся за сценой, имевший возможность продумать свое поведение, совершит такую глупость.

Что его ожидает, если он перейдет к Тимошенко?

Совершенно не факт, что за ним последуют все его избиратели. Я в это не верю. Избиратели – это не вещь, которую можно передать в кейсе. Кто-то за ним, вероятно, последует, но сам он окажется в роли статиста под не очень определенные обещания со стороны дамы, которая, как все знают в Украине, не привыкла держать слово. Поделиться с ним вожделенным постом Премьер-министра она не может: если Тимошенко проиграет, то сама цепляться будет за эти полномочия. А если выиграет, то для того, чтобы Тигипко стал премьером, нужно переформатировать Верховную Раду. Это не в интересах победителя Тимошенко. То есть, Тигипко с Тимошенко ничего не приобретает, а вот теряет очень многое, не говоря уже о риске остаться в стане проигравших.

Резонов присоединиться к лидеру гонки у Тигипко больше, ибо его избиратель – это вчерашний избиратель Януковича, судя по регионам проживания. Янукович, в отличие от Тимошенко, потенциально имеет возможность предложить Тигипко премьерство, или же распустить Верховную Раду и таким образом удовлетворить претензии Тигипко на скорейшее проведение парламентских выборов и прохождение его блока или партии в состав Верховной Рады. Тимошенко этого, скорее всего, не сделает.

Но, как мне кажется, Тигипко не захочет делать ни то, ни другое. Он до последнего момента останется на той позиции, которую уже занял: публично ничего не говорить и надеяться, что это даст ему больше, чем формальное присоединение к кому-то из двух.

Официальные лица в России неоднократно заявляли, что в этом году у них нет фаворита среди кандидатов в украинские президенты. Это действительно так? Или, может, не зря все-таки Тимошенко частила с визитами в Москву, а Путин приезжал в Ялту... Чего ожидают в России, какого Президента Украины хотели бы видеть?

Официальные лица не могут говорить за всю страну, кроме как подчеркивая, что Россия примет любой исход выборов. Это действительно так. Правда, есть оговорка: Россия категорически против попыток манипулировать выборами, силовых сценариев и срыва волеизъявления украинского избирателя. Я думаю, в перечисленных мною случаях вся Россия вместе со всем официальным миром будет против.

А если говорить о внутреннем волеизъявлении, то, если оно будет честным и прозрачным, мы будем сотрудничать с любой властью Украины. Тем более что знаем: и тот, и другой кандидат вроде как официально за улучшение отношений. Однако у нас, безусловно, больше оснований, – я говорю сейчас не об официальной позиции, а о позиции в политическом классе России, – доверять Януковичу, чем Тимошенко. Янукович, по крайней мере, после 2004 года не писал писем в НАТО с просьбой присоединить Украину к ПДЧ, а Юлия Владимировна сделала это дважды. Янукович не писал статьи «Сдержать Россию», а для Юлии Владимировны это в порядке вещей. Янукович не запрещал русский язык на переменах в школах, а Юлия Владимировна сознательно это сделала, чтобы продемонстрировать Западу Украины, что она своя, украинская. Хотя степень ее украинскости лично у меня вызывает серьезные сомнения. Все это говорит мне о том, что проще иметь дело с более-менее предсказуемым человеком, который прекрасно себе представляет, кто за него в Украине голосует.

Вы в прошлом году «без голосования в Госдуме пришли к выводу, что Ющенко невменяем». При этом признались, что наблюдаете, как у Ющенко падает рейтинг. Тогда рейтинг составлял 2%. Как Вы оцениваете рост симпатиков Ющенко в последние месяцы?

Господи, Боже мой! Вы считаете, это можно зачесть как успех Ющенко, как фантастический результат? По нашему приблизительному анализу, Ющенко за 200 лет существования выборов Президента в мире – единственный из действующих президентов, набравший такой малый процент голосов. Единственный в мире! Кажется, он тем самым отобрал пальму первенства у Президента Словакии Рудольфа Шустера, который набрал чуть больше 7%. Так что Ющенко в этом отношении попадает в книгу рекордов Гиннесса!

Ющенко, безусловно, воспользовался не только симпатиями, но и админресурсом на Западе Украины, агитировал за самого себя как Президент страны. Ющенко много раз нарушал нормы украинского законодательства в ходе этой избирательной кампании. То, что это не дало ему никакого значимого результата, просто доказывает, что от него отвернулся народ.

И потом, есть очевидный эффект: в ходе избирательной кампании, как правило, текущие рейтинги политиков удваиваются или как минимум вырастают раза в полтора. То есть, если обычный рейтинг у Ющенко – 2-3%, вот он вам дает примерно 5% в условиях выборов.

У Ющенко были какие-то достижения в отношениях с Россией?

Ну, это зависит от позиции. Кто-то считает, что разрыв связей с Россией – это большое достижение. Кто так считает, безусловно, будет голосовать за Ющенко. И проголосовал в первом туре. А сколько людей так считает, мы знаем по результатам выборов.

Летом Вы обнародовали стратегию развития отношений Украины и России. Россия хотела бы получить от Украины ряд языковых, церковных, внешнеполитических гарантий. Планируете ли продвигать эту стратегию после выборов на практике?

Вообще, я говорил о том желательном положении, которое внушало бы России уверенность в отношениях с Украиной. Мы будем к этому стремиться, стараться достичь этих условий в российско-украинских отношениях. Но главное, к чему я призывал, – к формированию особых, по сути, партнерских отношений между Россией и Украиной, которые вроде бы должны вытекать из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, но, к сожалению, на сегодняшний день не являются фактом. Более того, на сегодня, как известно, приход любого из кандидатов не приведет к ухудшению наших отношений. Хуже уже некуда. Хуже – это военный конфликт, военные действия.

Вы такой вариант допускаете со стороны России?

России это не нужно. Украине это тоже, и даже в первую очередь, не нужно, хотя иногда кажется, что определенной силе в Украине – вроде того же Ющенко и абсолютного меньшинства украинского населения – это может быть по каким-то причинам и интересно.

Дмитрий Медведев после нескольких месяцев выжидания наконец направил в Украину нового посла. Выглядит это как демонстративный жест России, Ющенко ведь только-только проиграл первый тур выборов. Так и есть?

Я думаю, были два варианта. Один из них – направить посла уже после выборов, после прихода к власти нового Президента. Но Медведев, как и вообще власть в России, обеспокоен тем, что обстановка, в которой готовится второй тур выборов, может быть чревата неожиданностями – неконституционным развитием событий, попытками дестабилизации, нежеланием признавать итоги выборов. Это деликатная и тонкая ситуация, которая требует консультаций, в том числе, с главами других дипломатических представительств, аккредитованных на Украине. Для этого нужно присутствие посла, который на определенном уровне имеет возможность поддерживать контакты. Хотя лично я полагаю, что аккуратнее было бы вместо Посла направить спецпредставителя или исполняющего обязанности Посла на достаточно представительном уровне.

Почему это было бы аккуратнее?

Потому что следующий вопрос, который вы зададите, – будет ли Михаил Зурабов вручать верительные грамоты действующему президенту Ющенко? Мне кажется, вручать ему грамоты было бы некомфортно не только для посла, но и для самого президента. Если же он не будет вручать грамоты, то возникает ситуация, при которой Посол находится в стране, не приступив в полной мере к полноценному исполнению обязанностей. Да, это лучше, чем находиться за пределами Украины в такой момент, но это не полное соответствие статусу и должности. Но было принято решение. Кандидатура посла согласована с палатами Федерального Собрания, есть Указ Президента, он получил агреман. Так что, если Медведев считает, что время появиться послу в Украине – значит, у него есть резоны.