Леонид Кучма: Правительству нужны профессионалы с опытом работы и чувством ответственности

Леонид Данилович, результаты президентских выборов для вас оказались неожиданными или вы предполагали, что победителем станет Виктор Янукович?

Цена за «демократию» 2004 года оказалась чересчур высокой. Нельзя было допустить, чтобы опять кто-то выбирал за нас. Народ был такого мнения. Поэтому у меня не было сомнения, что победит Янукович. Правда, многие голосовали не за него, а против Тимошенко как олицетворения «оранжевой» политики. И об этом Виктор Федорович должен помнить каждый день.

Доверенным лицом кандидата в президенты Юлии Тимошенко был Леонид Кравчук. Какова была ваша роль в нынешней избирательной кампании, поступали ли вам предложения поддержать того или иного кандидата, может быть, претенденты на пост главы государства консультировались с вами?

Моя позиция была известна всем до выборов. Перед первым туром я сказал, что во втором буду голосовать за Януковича. Таким образом, все желающие тоже могли считать меня доверенным лицом.

Как вы думаете, поражение нынешнего премьер-министра на выборах – это конец ее политической карьеры или Юлия Владимировна, перейдя в оппозицию, обретет второе дыхание?

Насчет второго дыхания не могу ничего сказать, а в том, что ее место в оппозиции, сомневаться не приходится. И уйди она в отставку хотя бы за полгода до президентских выборов, неизвестно, как бы они закончились. Но чересчур сладкой оказалась власть.

Недавно вы сказали, что украинской политике нужны новые лица. Но где их взять? Ведь за последние годы единственное новое лицо в политике – это, пожалуй, только Арсений Яценюк.

Где их взять? В гуще народа. Для этого изменить избирательный закон. Хотя бы ввести открытые партийные списки.

Уже пять лет как Украина является парламентско-президентской республикой. По вашему мнению, эта форма правления более эффективна, чем президентская республика, или нет? Не считаете ли вы, что нужно провести ревизию политреформы?

Остаюсь приверженцем парламентско-президентской республики. Это нормальная, испытанная европейская форма. Нельзя сосредотачивать слишком много власти в одних руках. Всегда должна работать система сдержек и противовесов. Понятно, что еще некоторое время каждый новый президент будет хотя бы мечтать (если не конкретно желать) переделать Конституцию под себя, добавив себе полномочий.

Часто говорят, что политический кризис в Украине начался в 2004-м и до сих пор никак не закончится. Однако Дмитрий Табачник, например, считает, что кризис родился еще в 1994 г., когда Верховная Рада решила провести досрочные президентские выборы. Вы согласны с этой точкой зрения? Как считаете, в чем причины этих многолетних политических потрясений?

Вообще все кризисы – не только политические и не только в Украине – начались еще тогда, когда Господь изгнал Адама и Еву из рая и предоставил им и их потомкам жить и мучиться по своему усмотрению. Что же касается Украины, то Верховная Рада и президент были вынуждены провести досрочные президентские выборы. Этого потребовала страна. Всю Украину тогда охватили массовые выступления. А причины многолетнего политического напряжения очевидны. Первая из них в том, что эти, как вы их называете, политические потрясения не подавляются так, как мы хорошо знаем не только из нашей истории. А что касается особой остроты политической борьбы, то давайте вспомним, сколько нам лет. Еще не исполнилось и двадцати. И подумаем о том, какие противоречия накопились за десятилетия и столетия, предшествовавшие нашей независимости.

Что все-таки сделал за эти годы Ющенко в Украине? И как вы думаете, сможет ли он действительно осмыслить это?

Что-то останавливает меня говорить об этом. Может быть, еще не пришло время.

Что вы думаете о федерализации Украины? Насколько реальной вам представляется реформа ее территориального устройства в ближайшем будущем?

Вопрос о федерализации не надо сегодня поднимать. Об этом можно говорить в условиях стабильности, которой у нас нет. А вот усилить роль и ответственность регионов – надо. Это первоочередная задача. Здесь должно быть больше порядка и справедливости. Есть области, которые претендуют на руководство чуть ли не всей Украиной, а прокормить себя не могут.

В одном из интервью вы сказали, что русский язык не должен в Украине чувствовать себя иностранным. Но что для этого нужно сделать? Достаточно ли прекратить административное давление на него? Или все-таки русский должен быть вторым государственным?

И я снова могу повторить свои слова. А моя позиция была и остается неизменной: действовать в соответствии с Европейской хартией о языках и не использовать этот вопрос в предвыборной борьбе. Хватит раскалывать страну!

Хотелось бы услышать ваше мнение насчет того, почему США и страны Западной Европы так быстро – еще до официального объявления ЦИК итогов выборов – признали победу Виктора Януковича. В 2004-м они недвусмысленно поддерживали Ющенко и осуждали Россию за столь же поспешное поздравление Януковича. Что заставило их поменять позицию?

Видимо, осознали долю своей ответственности за пятилетку Ющенко.

Во время вашего президентства вам пришлось иметь дело с двумя вашингтонскими администрациями – демократической и республиканской. С кем было сложнее – с Клинтоном или с Бушем? Как бы вы посоветовали выстраивать отношения с США новому украинскому президенту?

Администрация Клинтона видела в нас партнера. Об этом можно судить хотя бы по такому факту: Украину пустили на международный рынок космических услуг с нашим совместным проектом «Морской старт».

Администрация же Буша видела в Украине что-то вроде вассала. Они, например, настаивали, чтобы мы не продавали оружия Македонии (между прочим, члену ООН). А у нас был подписан межправительственный договор. Многие помнят ситуацию в этой стране, а сами македонцы до сих пор нам благодарны за поддержку. Что пришлось испытать Украине – знаю только я.

Как Януковичу выстраивать отношения с США? Помнить, что Америка есть Америка.

С приходом нового президента можно ли ожидать, что обретет новое дыхание проект ЕЭП? Кому он более выгоден – России, Казахстану, Беларуси или Украине?

Он был выгоден всем. Но о Едином экономическом пространстве можно больше не говорить, поскольку этот вопрос снят. Образован таможенный союз без Украины, а это более глубокая интеграция. Украина является членом Всемирной торговой организации (ВТО). Членство в этой организации трудно совмещается с вхождением в какой-либо таможенный союз. Здесь проблемы очень серьезные. Мы, кстати, мало выторговали выгод для себя, когда вступали в ВТО, – могли бы больше. Но вопрос таможенного союза можно обсуждать. Надо взвесить все «за» и «против».

Лет двадцать назад, в разгар «перестройки», был такой популярный вопрос: «Есть ли свет в конце тоннеля?» Как сегодня на него ответили бы вы, особенно если речь идет об экономическом тоннеле?

Экономика Украины в предынфарктном состоянии. И будет ли свет в конце тоннеля, зависит от того, какой подход мы увидим прежде всего при формировании правительства. Если туда будут брать по известному нам принципу «кто стоял на Майдане», дело плохо. А если в правительство придут профессионалы с опытом и чувством ответственности, то надежда есть. И если, конечно, эти люди не впадут в популизм тимошенковского правительства, а честно скажут народу, что надо затянуть пояса.

Откладывать непопулярные, но крайне необходимые и в конечном счете спасительные реформы дальше нельзя. О важнейших из них надо сказать, что это больше, чем реформы. Прозрачность государственного управления, исполнения бюджета, вывод бизнеса из тени, отделение бизнеса от власти, утверждение подлинно независимой судебной системы – это намного больше, чем реформы. Это перемены в самом строе и духе нашей жизни. Без этого у нас нет будущего.

Что такое «Украина без Кучмы», мы уже знаем. Теперь приходит время «Украины без Ющенко». Какой вы хотели бы ее видеть?

Без Ющенко.

Почему, по вашему мнению, первый президентский визит Януковича – в Брюссель, а не, например, в Москву?

Я тоже первую президентскую поездку совершил в Брюссель. Скажу словами известного журналиста Владимира Скачко: «Для Украины важно, не куда поедет Янукович, а зачем, и с чем он вернется». Так что у нас будет возможность сравнить и высказать свое мнение, куда в первую очередь надо было ехать президенту.

Напомним, ранее экс-президент Украины Леонид Кучма говорил, что «оранжевая власть» бездарно растратила огромный потенциал, который был накоплен Украиной к началу тысячелетия.