Юрий Сапронов: У меня два требования к людям, чтобы был профессионал и с мозгами

Первый вопрос – очевидный: почему вы приняли решение баллотироваться в мэры? Тем более, что неоднократно «открещивались» от желания идти в политики или чиновники.

Да, я сразу прошу прощения у людей, потому что действительно не один раз говорил: не хочу, устал, надоело. Но сегодня, после потери Крыма, потери части украинских территорий, после человеческой крови,которая продолжает литься в стране, после огромного количества людей, которые каждый день становятся беднее бедного, я действительно хочу попытаться оставить свой след, открытый и честный след в истории моего города. Я, правда, хочу изменить Харьков. Сделать его прозрачным, открытым и справедливым.

То есть это амбиции перевернуть мир? В хорошем смысле слова. Правильно я понимаю?

Не знаю, на какой процент, но, конечно, это и амбиции тоже.

Первые реакции харьковчан на ваш пост о планах идти в мэры? Больше негодования или поддержки?

По ощущениям, все-таки 70% поддержки и 30% негатива. Может даже 20% негатива. Но негатив такой… ожидаемый. Конечно же, когда на вентилятор что-то летит, оно очень быстро разлетается. К сожалению, нет у меня шкуры бегемота, я достаточно эмоциональный человек, и меня расстраивают одни и те же глупые, простите, вопросы типа: «Что делал Янукович в феврале 2014 года в гольф-клубе?». За полтора года у меня уже язык болит от фразы «Не было его там!».

Может 5-му каналу, который эту информацию распространил, стоит, наконец, дать опровержение?

Сразу скажут: Сапронов купил 5-й канал! Скажут что угодно.Вот я уже слышал, что Сапронов – преемник Геннадия Кернеса...

Кстати, какие отношения сейчас с Геннадием Адольфовичем?

Нейтральные, ровные.

А с Михаилом Добкиным? Вы дружили, насколько я знаю. Или всё еще дружите? Какая ситуация сегодня?

Сегодня, наши отношения можно скорее охарактеризовать, как «дружили». В сентябре 2014 года мы принципиально разошлись с Михаилом по вопросу, который касался одного из моих проектов поддержки волонтеров. Это был тяжелый разговор, на повышенных тонах.За последующий год виделись эпизодически. Два или три раза в самолете Киев-Харьков, где все общение сводилось к: – Привет, как дела? – Хорошо. А у тебя? – Тоже неплохо.

Хочется встретиться, поговорить, расставить точки?

Хочется. Хочется высказаться, чтобы это было спокойно и с моей, и с его стороны. Выговориться хочется. Я не выговорился по отношению к Михаилу.

Есть хотя бы ориентировочное понимание сегодня, кто мог бы работать в команде мэра Юрия Сапронова?

Думаю, на какой-то очень короткий переходный период, который, может быть, займет месяц или полтора, я буду оставлять основных руководителей по подразделениям, как исполняющих обязанности. Дальше, я хотел бы провести, как это делает Саакашвили, честный открытый профессиональный тендер с независимыми экспертами.И я буду просить того же Саакашвили, чтобы его люди, проводившие отбор, помогли с этим в Харькове.

Еще очень хотел бы, чтобы в каждом департаменте, хотя бы в первый полгода-год сидел известный харьковский волонтер, из любой волонтерской группы. Просто сидел рядом с чиновником, в этом же кабинете и работал с ним параллельно. Тогда я посмотрел бы, как будут «решаться вопросы» теми людьми,которые привыкли по «схемам» работать.

Хорошо, а главные замы сегодня понятны? Скажем, три основных зама, кто они?

Они профессионалы. Но фамилий их я не знаю. Тендер на общих основаниях – и велкам в команду. Яне являюсь городским управленцем в чистом виде. Я понимаю в экономике, понимаю в бизнесе, в менеджменте, я понимаю в управлении персоналом. Но я чуть хуже понимаю,например, в логистике городского транспорта. И у меня явно недостаточно знаний в области ЖКХ. Мне, конечно, нужны рядом профессионалы в этом всем разбирающиеся.

Если выиграете выборы, с чего начнете работу в городе?

С открытости городского бюджета. Я хотел бы, чтобы какая-то внешняя компания, известная, с мировым именем, провела аудит состояния финансов города. Сделала бы публичный доклад на сессии городского совета, в прямом эфире. Чтобы не только я, чтобы все мы понимали четко, на каком свете находимся.

Открытие информации о финансах города – это сигнал иностранному инвестору. Без прямых иностранных инвестиций город не сможет развиваться.

Такая информация не должна быть тайной за семью печатями и для городской громады. Сколько город должен, что заложено и так далее. Город –это мегаполис, это огромный механизм, который может зарабатывать деньги, может их занимать, может их отдавать и так далее и так далее. Но я хочу понимать всю картину. И хочу, чтобы ее понимали жители Харькова.

И я очень хочу, чтобы раз в год в Харькове проводились общегородские референдумы по основным вопросам жизнедеятельности города.

Например?

Например, по тем же приоритетам трат городского бюджета.

Не скажу, что Геннадий Кернес сделал Харьков хуже, чем он был. Красивый город, с красивыми парками. Освещен, дороги значительно лучше,чем в Киеве. Но я бы делал это не так, а в другой последовательности. Я бы спросил у людей в микрорайоне: «А что вам важнее сейчас – красивый двор,скамейка, беседка? Или может быть, вместо этого поставить вам на крышу котельную?»

Есть вещи быстрые, лавочка – это быстро и просто. А есть вещи с перспективой. Я не смогу в одночасье сделать людей богаче, но сэкономить деньги в их кошельках смогу.

 Хорошо, открытость бюджета, еще что? В первую очередь.

Хочу полностью открыть рынок услуг в Харькове: рынок автоперевозок, рынок мусора. Рынок любых услуг, которые сегодня предоставляют коммунальные предприятия. Их не надо закрывать, пусть они честно конкурируют с любым малым бизнесом.

Устроить открытые, независимые электронные тендеры. В прямом эфире, как угодно. Но чтоб никаких «своих», услуги предоставляет тот, кто реально лучший.

Честно, мне кажется, это слишком гипертрофированная демократия: спросить у народа, чего он хочет. Народ хочет, как правило, гораздо более простых вещей.

А я хочу заставить думать именно территориальную громаду. Местное самоуправление должно пойти снизу. Люди сегодня не верят, что они, у себя во дворе, могут что-то поменять.Люди сегодня не верят своему депутату, не верят, что он может что-то изменить.А вот если раз в год, на пару недель, городские депутаты будут снимать большой зал на 1500 человек, собирать там активистов с каждого района и отчитываться, то это другой вопрос уже.

Я реально знаю, как работает местное самоуправление заграницей. Там это есть. На меня наибольшее впечатление произвела Швейцария в этом плане. Мы можем перенять этот опыт.

Давайте накладывать этот опыт на нашу ментальность…

Да, конечно. Но самое главное – люди не верят, что они могут что-то изменить снизу. Они думают, что кто-то придет и что-то даст. Люди действительно должны понять, что они наняли депутата на работу, они наняли мэра на работу.

Как вы сами планируете отчитываться за предвыборные слова,обещания?

Когда будет готова программа, я её опубликую. И очень внимательно составлю список собственных обещаний. Попрошу, чтобы мне дали время на их реализацию. Чтобы год никто не дергал. Год – это не очень много, поверьте. Через месяц-два требовать серьезный результат нечестно.

Честно – это через год, полтора провести общегородской референдум. С одним вопросом: «Доверяете ли вы мэру?». И если результат отрицательный – всё, заявление на стол: «прошу освободить меня от должности в связи с недоверием людей».

Что бы вы посчитали принципиальным разногласием с соратниками или даже предательством?

Голосование за распределение денег. На что угодно. Если я узнаю, что человек проголосовал,получив какой-то подряд или любую другую конъюнктурную конфету –   это будет для меня предательство. Все остальное – дискуссия, открытый рынок. Я приверженец либеральной экономики. Я хочу, чтобы люди были богаче. Я могу сделать людей богаче. Это можно сделать разными способами.

Например, раздать денег…

Нет. Это точно нет. Полностью открыть рынок услуг в Харькове – первое. Второе – предложить людям экономию в ЖКХ. Как я уже сказал:крышные котельные, счетчики на воду.

Если буду мэром, буду выезжать, и заставлять выезжать и работников исполкома, на любой «наезд» на бизнес. Потому что бизнес – это курица, которая несет золотые яйца, которая платит налоги в городской бюджет.Очень хочу, чтобы бизнес был защищен. Я не смогу поменять налоговую систему страны – это не в функции органов местного самоуправления. Но, знаете, если бы пару раз мэр и депутаты городского совета или вице-губернаторы приехали на какое-то маски-шоу, устраиваемое правоохранительной структурой, да вместе с журналистами… Это сработает.

Сегодня власть боится только гласности, публичности. Там,где есть конъюнктура, коррупция, где еще очень-очень много всего нехорошего.

Вы отказались от членского билета Партии регионов?

Когда-то, по-моему, было лето 2008 года я вышел из партии Наша Украина. Потом, летом 2009 года, стал на трибуну сессии городского совета и в прямом эфире сложил депутатский мандат. Тогда я себе сказал, что не хочу быть никогда ни в каких партиях.
И долгое время был беспартийным. В 2011-м всё же вступил в Партию регионов. Верил.

Но 20-го или 21-го февраля 2014-го я положил на стол Михаила Добкина заявление об увольнении с поста вице-губернатора Харьковской области по собственному желанию. Да, мне хотелось в тот же день выйти и из партии. Но тогда было такое... Все бежали, как крысы с тонущего корабля. Противно. Я решил – пусть все бегут, я сделаю это спокойно без истерики, без пафоса, позже.

Я написал заявление в конце июня, наверное. Кто не верит, у меня есть скриншоты, фотографии и свидетели. С февраля 2014 года, да простят меня избиратели, которые голосовали за Партию регионов, в областной совет я не хожу ни на сессии, ни на комиссии.

То есть на сегодняшний день Юрий Сапронов беспартийный?

Да.

И пока эта ситуация не изменится?

Ну, вот опять.Пытаетесь меня подловить. Я человек с активной жизненной позицией. Живой человек. Могу верить, очаровываться, потом разочаровываться. Могу менять взгляды, да. Это преступление? Это жизнь. Не ошибается тот, кто ничего не делает. И не думает, и не анализирует.

Я в 2004 году, когда была Оранжевая революция, мечтал, что Украина будет Европейской страной. Что через год дети мои будут ходить с украинским паспортом через границу взад-вперед. И что мы получили тогда?

У вас бизнес в России. По этому поводу сразу два вопроса. Этический: считаете ли вы нормальным вести бизнес со страной-агрессором? Экономический: какова его доля в общем вашем бизнесе?

Вот удивительный вопрос. Понятно, что людей всегда интересовало количество денег в чужом кармане. Смотрите. Официальная статистика госстата Украины за пять месяцев 2015 года: крупнейшим экспортером является Российская Федерация. То есть мы больше всего товаров и услуг экспортируем в Российскую Федерацию. В общем объеме украинского экспорта – Россия на первом месте.

Более того. Крупнейшим импортером для Украины является также кто? Правильно – Российская Федерация.
Пять месяцев 2015 года! Больше года войны на Донбассе или антитеррористической операции, как её называет наше правительство. Хотя на самом деле это гибридная война. Так что этично, а что не этично?

В России у меня украинская компания, которая консультирует – это действительно консалтинг и инжиниринг – две российских компании, я не знаю даже, кто там учредители. Компании эти работают в западной Сибири на строительстве объектов Газпрома. Мы подбираем для этих компаний квалифицированный персонал из Украины. Поэтому можно сказать по-другому: я создаю больше тысячи рабочих мест для украинцев, которые зарабатывают и привозят деньги сюда, в свои семьи.

Сегодня этот бизнес занимает, наверное, где-то в районе 35%от общего объема.

Если будет закон Украины, который будет это запрещать, я,конечно же, подчинюсь закону Украины очень быстро. Я украинец и я харьковчанин.

А гольф-курорт Superior, ваш украинский бизнес. Если победите на этих выборах откажитесь от него?

Зачем? Я вообще не считаю нужным, будучи мэром города, отказываться от бизнеса. Наоборот, он будет под контролем общественных организаций, под контролем гражданского общества. И если будет там замечена какая-то конъюнктура, какие-то выгодные владельцу тендеры, какие-то государственные деньги – пожалуйста, бейте.

Гольф-курорт – это имидж города. Очень много иностранцев, приезжая туда, восхищались. Говорили: «О если бы это было создано в Европе, вы бы озолотились». В Украине Superior убыточен, это просто кусочек Европы в Харькове. Это инвестиционная привлекательность города.

Этот объект должен быть гордостью города, а не Юры Сапронова.

 А на какой вообще результат на этих выборах вы рассчитываете?

Хочу занять второе место. Я вижу свои шансы на это. И побороться с Геннадием Кернесом во втором туре.

Тогда последний вопрос. Чем вы, Юрий Сапронов, лучше действующего мэра Геннадия Кернеса?

Жизнь покажет,лучше или хуже. Я просто буду делать все принципиально по-другому. Геннадий излишне авторитарный и закрытый человек. Я хочу делать всё открыто.

И не хочу какого-то узкого круга лиц вокруг себя. Мне всё равно, какую политическую силу человек раньше представлял. У меня два требования к людям: чтобы был профессионал и с мозгами.

Я хочу выстраивать горизонталь власти, а не вертикаль. Хочу дискуссий. Как говориться, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.