Добкин говорит, что его влиятельность недооценили
Стенограмма итоговой пресс-конференции Харьковского городского головы Михаила Добкина.
Михаил Маркович, насколько вероятно, что первого января «Газ Украина» прекратит подачу газа из-за того, что нет средств для его проплаты?
Это нереально. Газ и тепло будут! На ТЭЦ-5, у КП «Харьковские тепловые сети», у ТЭЦ-3 действительно есть проблемы. Город не может сегодня в полном объеме рассчитаться за потребленный газ. Просто, во-первых, население еще не успело оплатить полученное в зимний период тепло, а во-вторых, никогда в жизни, ни при какой власти, ни в какие времена 100-процентной оплаты не было. Подачу же газа и тепла в начале или середине отопительного сезона прерывать нельзя — это запрещено Законом «Об энергетике». С нас требуют платежи, но никто не ставит вопрос ребром — таким образом, что Харькову ограничат подачу газа. Вот если вся страна останется без газа из-за глупой и недальновидной политики Кабинета министров, тогда без газа останемся и мы.
Можно ли перенести модель реформирования ЖКХ в Харькове на другие города Украины? Появились ли у вас мэры-последователи?
Каждый город имеет свои особенности и по-своему уникален, поэтому требуется абсолютно разный подход к управлению и, если хотите, к реформированию ЖКХ. Говорить о том, что кто-то может взять модель Харькова, нельзя. Можно перенести отдельные методы нашей работы на тот или иной город, но каждый мэр все равно будет решать задачу по-своему.
Мы во всех городах едины в одном — в том, что нельзя государству так наплевательски относиться к проблемам жилищно-коммунального хозяйства, как это делается сейчас.
За три неполных года на посту Харьковского городского головы я работал с тремя министрами ЖКХ — и каждый видел реформу по-своему. Мало того, первый и теперь уже третий министр видят реформу диаметрально противоположно… То есть вначале мы адаптировали свои программы под один вид реформы, а сегодня их нужно перенастраивать в другую сторону. А это время, деньги, люди… И горожане, и сотрудники ЖКХ, и все руководители — от нижнего звена до городского руководства — должны видеть свет в конце туннеля. Нужно выстраивать систему таким образом, чтобы ничего не зависело от фамилии мэра, его партийной принадлежности и от того, какие у него отношения с премьер-министром или с президентом.
Харьковская облгосадминистрация предлагает программу, по которой уволенных во время кризиса предлагают задействовать в подготовке к Евро2012. Как относится к этому горсовет и какие у вас механизмы взаимодействия?
У нас нормальные рабочие отношения с областной администрацией, теплые и дружеские — с облсоветом. Все, что будет предлагаться областью по ликвидации последствий кризиса, будет в городе поддержано. Во время таких вызовов мы обязаны объединять свои усилия. У обладминистрации больше возможностей, она и профессионально ближе стоит ко многим предприятиям, там работают специально подготовленные люди — в масштабах уже всей области. Они теснее работают с министерствами, им легче рассчитать программу выхода из экономического кризиса, найти методы, которые помогут смягчить удары по экономике и по бизнесу региона. Если они будут в этом плане застрельщиками, все, что они будут предлагать, мы будем апробировать для Харькова и обязательно будем в этом участвовать.
Будут ли повышаться тарифы на коммунальные услуги с Нового года? Вы говорили, что держите их только до Нового года.
Что касается тарифов, я не буду называть это повышением. Мы просто привели свои расчеты в соответствие с постановлением Кабинета Министров № 560, которое подписала Юлия Тимошенко. Кроме того, если раньше тарифы в Харькове составлялись на группы домов, то сегодня мы просчитали тарифы по каждому конкретному дому. В Харькове находится 7136 домов, и каждый имеет свой тариф. Для некоторых, а их — тысячи, после пересчета тариф снизится. Примерно для трех тысяч домов стоимость оплаты за жилье вырастет. А процентов для двадцати она останется прежней. Причем здесь уже просчитывается все: количество лифтов в доме, его состояние (старый он или новый), какая площадь придомовой территории, в каком состоянии инженерные сети…
Планируются ли в следующем году какие-то сокращения в бюджетной сфере или лишение ее работников надбавок?
Я категорический противник увольнений или сокращения штатов для людей, работающих в системе городской власти. У нас сегодня очень много вакансий, а это говорит о том, что еще не все направления закрыты полностью. Вместе с тем я издал специальное распоряжение, по которому мы запретили брать на эти вакансии новых людей. Сколько есть сотрудников сегодня — столько и будет справляться с возложенными на них обязанностями. Исключение — женщины, которые будут выходить из декретного отпуска, — им мы предоставить рабочее место обязаны.
Кроме того, мы практически со всех сняли 100% надбавку к окладу. Таким образом, только по работникам городского совета мы сэкономили городскому бюджету порядка 8 млн гривен. Надбавки не лишились только те, кому осталось два года до пенсии. Поломать пенсию людям, которые проработали по 20 лет в органах местного самоуправления, мы не можем. Помимо этого, мы сократили премию до 10 %.
Сейчас отмечается тенденция налаживания ваших взаимоотношений с БЮТ, в частности, с народным депутатом Александром Фельдманом. Как удалось сгладить противоречия, которые были и как, по-вашему, это повлияет на развитие Харькова в следующем году?
Никакие взаимоотношения с БЮТ у нас не наладились. Позиция БЮТ диаметрально противоположна позиции Партии регионов. Мы никогда не найдем общий язык, если они не откажутся от своих глупых идей — и по поводу НАТО, и по поводу отношений с Россией и вообще всего того, что нас сегодня разъединяет.
Что касается народного депутата Александра Фельдмана, то здесь нам действительно удалось сгладить ряд серьезных противоречий: все они лежат исключительно в экономической плоскости.
Кризис, который сегодня происходит в нашей стране, только на 10 % имеет отношение к мировому кризису, а на 90 % — к тому кризису, одна «часть» которого сидит на улице Банковой, а вторая — на улице Грушевского. Поэтому те, кто причисляет себя к политической, экономической и культурной элите города, не имеют права сегодня участвовать в каких-то междоусобицах. Каждая такая война несет дополнительные затраты — и все эти действия направлены на разрушение. Нам же надо сейчас направить все усилия на созидание или хотя бы на защиту от внешних факторов. Бизнесу, который находится вокруг Александра Фельдмана, выгодно иметь нормальные отношения с городом. Мы же, используя его влияние в Кабинете Министров Украины, в свою очередь, будем реализовывать свои идеи, привлекать то, что необходимо привлечь из Киева в Харьков.
Как вы относитесь к тому, что станция метро «Алексеевская» почти готова, но может простоять еще два года без действия? Планируете ли в будущем году, в условиях нынешнего кризиса, ориентироваться на финансовые взносы со стороны государства и обладминистрации?
В первом, самое большее во втором квартале 2009 года мы планируем получить метро в коммунальную собственность города. К этому времени в Харькове будут введены новые тарифы. Если ничего не произойдет, тариф составит 1 гривну 50 копеек, из которых 1 гривна 25 копеек — себестоимость поездки одного пассажира. Еще 25 копеек с каждого жетона будут автоматически закладываться на строительство метро. Такой подход при нынешнем объеме перевозок позволит привлекать на строительство метро приблизительно 4 млн гривен в месяц. Тогда мы обязательно будем планировать в городском бюджете деньги на строительство данного объекта. Кроме того, государство не имеет право снимать с себя обязательства по строительству метро. В том же Киеве метро давно находится в коммунальной собственности города, но, тем не менее, каждый год 200 миллионов гривен государство дает на его строительство. Мало того — еще и выделяет дополнительные средства на его содержание! Сегодня многие умники говорят — дескать, в Харьковском метро много рекламы, но этих денег в структуре содержания метро почему-то нет. Они забывают, что метрополитену от рекламы остается 30%, а 70% уходят через фонд Госимущества государству. Если метро перейдет в коммунальную собственность, доходы от рекламы и аренды целиком будут доставаться городу. Это колоссальные деньги, которые могут пойти на содержание предприятия. А нам нужно заменить кабели и подвижной состав метро, провести серьезную модернизацию, ремонт либо замену эскалаторов. Все это каждый год накапливается, и если и решается, то частично.
Сейчас в метрополитене 500 вакансий, хотя 5–7 лет назад туда можно было устроиться только по знакомству. Причина очевидна — заработная плата. Работа здесь специфическая: когда останавливается последний состав, в туннели спускаются люди и начинают заниматься ремонтом и всеми необходимыми работами по подготовке этого сложного объекта к следующему дню. Эти люди трудятся по ночам. А сегодня за такие деньги, как у них, и днем работать не захочешь. Поэтому мы обязаны поднять зарплату этим людям. Киев этим заниматься не будет, им это не интересно.
Недавно на совещании у президента, которое было посвящено Евро-2012, министр транспорта Винский в очередной раз подтвердил, что Харьков передал все документы по передаче метро в коммунальную собственность. Задерживает нас только Днепропетровск, который не успел принять последнее решение сессии. А в правительстве не хотят делать по каждому городу отдельное заседание, а планируют на одном общем передать метрополитены в коммунальную собственность городов — Днепропетровска и Харькова. То есть мы ждем соседей. Когда они справятся с этой задачей, появится и решение Кабинета министров.
На днях произошел взрыв в жилом доме в Евпатории. Произошло это из-за того, что в подвале дома находилось газосварочное оборудование. Были ли приняты какие-то специальные меры безопасности в связи с этим в Харькове?
А мы не ждем техногенных катастроф для того, чтобы принимать какие-то меры. Для нас это ежедневная работа. Реформируя ЖКХ, мы сразу поставили задачу — убрать ЖЭКи из жилых домов. В первую очередь, это, конечно, касалось мастерских, ведь сам по себе ЖЭК опасности не несет. А вот слесари, ремонтные бригады, все то, что раньше было в ЖЭКе, мы от жилого фонда забрали. Они у нас сегодня находятся в специализированных предприятиях, поэтому никакие баллоны со сжиженным газом, никакое оборудование, которое может представлять угрозу для жизни людей, у нас в жилом фонде не хранится.
В принципе, если в жилом фонде размещается какая-то организация не городской, не областной, не государственной формы собственности, а частная, которая занимается какими-то работами и в нарушение правил пожарной безопасности, вообще всех принятых правил завезла какое-то оборудование в жилой фонд, то, конечно, мы не снимаем с себя ответственности… Руководитель участка «Жилкомсервиса», который их туда пустил, который не следит за жилым фондом, будет нести ответственность. Но сейчас ни один слесарь или сантехник специально оборудование в жилом фонде в Харькове не хранит.
Журнал «Фокус» составил рейтинг самых влиятельных людей Украины. Вы заняли в нем 117-е место. В статье еще говорится, что в принципе год для вас был удачным. Как вы относитесь к этой оценке?
Если они считают, что год был удачным, наверное, так и есть. Им со стороны виднее. На мой взгляд, уже то, что Харьков представлен в этом рейтинге, хороший знак. Чем больше людей с харьковской пропиской или имеющие харьковские корни будет в таких рейтингах, тем лучше для территориальной громады, потому что влияние известных политиков в стране на те или иные процессы будет обязательно отражаться на благополучии харьковчан в любой сфере.
Я с большой ревностью отношусь к тому, что есть очень сильное донецкое, днепропетровское и львовское лобби в Киеве. Харьковчане же всегда были разрозненными. Существовала большая надежда, что такая фигура, как Евгений Кушнарев, сможет в Киеве объединить всех земляков вокруг Харькова и вокруг региона, что они забудут о дрязгах. Но, к сожалению, Евгения Петровича не стало, а вместе с ним умерла и эта надежда. Сегодня в Киеве я не вижу такого человека. Александр Ярославский, который по своему авторитету и влиянию в стране мог бы это сделать, не работает в государственных структурах и не находится в Киеве достаточно долго. Он и так делает все для того, чтобы Харьков был максимально презентабелен на фоне других городов, которые готовятся к матчам грядущего чемпионата Европы по футболу 2012 года. Никто из крупных бизнесменов для своего города столько не сделал, сколько Ярославский. Те процессы, которые мы не можем сегодня финансировать, он закрывает практически своими деньгами. При этом он не относится к людям, которые сделают на рубль, а говорят об этом на сто — наоборот.
Михаил Маркович, если подводить итоги уходящего года, была ли у вас в этом году проблема, за которую было страшно браться? И каким вам видится Харьков в ближайшем будущем?
Жизнь города Харькова в последние три года заметно отличалась от предыдущих десятилетий. В конце 80-х годов прошлого столетия Харьков переживал период бурного развития. Строились новые микрорайоны, менялись сотни километров инженерных сетей. Все делалось для того, чтобы людям в нашем городе жить было комфортно. К сожалению, после развала СССР Харьков не сумел сформировать в Киеве мощное лобби, которое отстаивало бы в столице интересы харьковчан. Поэтому за годы независимости Украины наш город сдавал позицию за позицией по всем направлениям. Если в СССР это был четвертый город по таким показателям, как наличие метро, темпы строительства, научная база, образование и здравоохранение, то за годы независимости наш город откатился где-то в десятку среди городов Украины, а по ряду показателей плелся далеко в конце.
Дальше не реагировать на такое положение дел было уже нельзя. Необходимо было принимать кардинальные меры, если хотите, проводить «хирургическое вмешательство» по многим направлениям. В 2005 году мы просчитали все в нашей работе от А до Я — от первого до четвертого года каденции Харьковского городского головы.
Мы получали «пациента со многими болезнями», а начинать лечить всегда больно. Для того чтобы человек согласился на какую-то сложную операцию, ему сначала нужно созреть. Мы приняли решение, что все непопулярные меры, все то, что будет вызывать наибольшее раздражение у общества, мы будем проводить в начале своего пути — чтобы выйти с какими-то результатами к окончанию каденции мэра. Все основные мероприятия мы планировали на 2008–2009 год.
Но мы столкнулись с раскачиванием ситуации в городе. Вначале меня начали «снимать с работы» как «не справившегося со своими обязанностями», потом мы получили перевыборы в Верховную Раду в 2007 году. Эти события пришлись на самое неудачное время для городской власти, поскольку первые этапы реформ ЖКХ и здравоохранения были в самом разгаре.
Но оставлять все как есть, пробыть здесь четыре года и бесславно уйти, а потом стесняться выйти на улицу — это не в моем характере. У меня есть планы на будущее, и они связаны с городом Харьковом.
Сегодня мы еще не закончили ни один процесс реформирования сферы жизнедеятельности. Но это не значит, что мы что-то не доведем до конца. Мы затеяли очень сложный процесс, взялись за то, к чему другие даже боялись подходить, потому что, кроме негатива, руководителю это ничего принести не может. Но посмотрите, насколько тише сегодня стали всякие разговоры о жилищно-коммунальном хозяйстве по сравнению с 2006 и 2007 годами! Где сегодня критики городской власти, которые заставляли нас в марте, когда еще снег не сошел, ремонтировать дороги? Кто сейчас может бросить камень в огород городской власти на предмет здравоохранения и образования?
Мы не скрываем и не стесняемся того, что осталось очень много нерешенных проблем. Но сегодня шаг за шагом ломаем саму систему подхода власти к их решению. Пройдет время — и мы все с вами будем жить в стране с высоким уровнем интеллекта, культуры, где человек получает от государства все что положено. Но до этого времени надо дожить. Причем так, чтобы не проваливаться в ямы на дорогах каждый день. И чтобы в больницу можно было приходить не умирать, а лечиться, и в школах наши дети чтобы не мерзли, и на голову им не капало с потолка… По мере своих сил мы стараемся все это делать. Что-то можно было бы сделать лучше, что-то, наверное, мы сделали максимально хорошо. Оценку нашей работе дадут харьковчане.
Я хочу поздравить всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым. Новый год — это особый праздник. Новый год, спасибо Петру I, не просто календарная смена года… Это всегда огромный оптимизм, надежда на лучшее, возможность встретиться со всеми родными, которых очень редко видишь. Я хочу, чтобы 2009 год был для нашего города в целом и для каждого харьковчанина годом исполнения надежд. Каждый хочет чего-то хорошего. Если все это сбудется, то хорошо будет не только тому человеку, который желает этого для себя, но и тем, кто стоит рядом с ним. Последние два года для города Харькова были очень тяжелыми, но крайне важными. Мы все вместе, вся территориальная громада, сумели пройти через очень серьезные вызовы, решить очень важные задачи и не дать себя сломать. Мы закалились — и обязательно выйдем победителями из всего того, что нам «сварили» в Киеве. Я уверен, что мы сумеем преодолеть все трудности».
